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『零』×『真・女神転生』ハロウィン対談。開発中に起きた怪奇現象から、ホラーにまつわるトークまで。あの都市伝説や実際の心霊体験もたっぷりと語られた

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和風ホラーアドベンチャー『零 ~濡鴉ノ巫女~』のリマスタータイトルが、2021年10月28日に発売された。 2021年11月11日にはアトラスの『真・女神転生』シリーズより、最新作となる『真・女神転生V』が発売を控えている。

 本記事ではハロウィンにちなんで、『零』×『真・女神転生』の対談が実現。両タイトルともに、これまでも開発中の“怖い話”などが開発者から語られたり、プレイヤーたちからウワサされることもしばしば。ホラーやオカルトにまつわるトークから、開発中に実際に起きた怪談話などを、両タイトルのキーマンたちにたっぷりとお聞きした。

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柴田 誠(しばた まこと)

コーエーテクモゲームス所属。『零』シリーズのディレクターを務める(文中は柴田)。

山井一千(やまい かずゆき)

アトラス所属。『真・女神転生III-NOCTURNE マニアクス』などでディレクターを務め、『真・女神転生V』では原案として関わる(文中は山井)。

『零』×『真・女神転生』

――まず山井さんは、『零』シリーズについてどんな印象をお持ちですか?

山井率直に言うと、怖くてプレイできないゲームです(笑)。小さいころからオバケや幽霊というものは大好きでして、年代としても中岡俊哉さんの心霊写真本や、新倉イワオさんの心霊番組などをよく見ていました。オカルトに囲まれながら大人になっていったわけですが、どうしても僕は“ホンモノ”がダメでして。ホンモノの話やホンモノを見てしまうと、感化されてしまってその日1日は気分が優れなくなってしまったりするんです。

 ホンモノをちょくちょく見ることがあるのですが、『零』シリーズの幽霊の表現は好きだけどホンモノすぎてダメなんです。もちろん、いつも少しだけ遊ばせてもらっています。

柴田ありがとうございます。『零』の幽霊表現は、あくまで僕が見た体験が元です。ただ、もっとちゃんと見える人たちからは「幽霊はこんな感じではない」と言われることもあって。僕は「ああ、僕ってそんなに見えてないほうなんだ」と思っていたのですが、ホンモノっぽいと言われるとうれしいですね。

山井幽霊って見えるときに、一瞬だけスッと見えたりすることのほうが多いですが、そういう表現が『零』はうまいですよね。もうホントにホンモノみたいで怖いなぁと。ただ、今回の『零 ~濡鴉ノ巫女~』は予約させていただきました。早期購入特典のライザコスチュームがあるので、これを使えば怖くないんじゃないかなと(笑)。怖くて手が出せない、という人もぜひ僕といっしょにライザコスで遊んでみましょう!

――予約もされた、というところで『零 ~濡鴉ノ巫女~』の印象はいかがでしょうか。

山井バランスがいいですよね。恐怖と綺麗な女性という、魅力的なモノと恐ろしいモノが融合されていて。ホラー作品というのは恐怖表現がすべてを包んでいるのではなく、そこにギャグやセクシーな要素が練り込まれていることが多くて、見ている側の心を巧みに刺激してくれるんですよね。どっちの要素でも触れて楽しめるモノになっていると思うので、これから遊ぶのが楽しみです。

――では柴田さんは、『真・女神転生』シリーズについてどんな印象をお持ちでしょうか。

柴田骨太なRPGで、それに何といっても特徴的な世界観を持っていますよね。正義と悪が戦う王道的なRPGではなく、悪魔を使役して戦うというのが斬新で。そして、物語や設定で何かしらの“タブー”に触れるという挑戦がおもしろいです。「ここを超えたら、何か言われてしまうのでは?」という部分に果敢に挑んでいる、という印象があります。初代『真・女神転生』が発売されたのが1992年で、もう約30年も毎回タブーに斬り込んでいるというのがスゴイいですよね。

――まだPVなどからの事前情報しかないとは思いますが、『真・女神転生V』についてはどんな印象をお持ちですか?

柴田アクションゲームのような派手なPVになっていて、テンションの高いタイトルですよね。ただ、いきなり“神になる”というワードが出てきて、驚きました。『真・女神転生』シリーズって、悪魔の種類としての神などは出てきますが、“神”そのものになる、というのはどういうことなんだろうと。このシリーズはもちろん悪魔を扱うんですが、悪魔を語ることは神を語ることになるし、神を語ることは人間を語ることになる。神とは何か、人間とは何か。また根源的なテーマに斬り込むんじゃないかと、とワクワクしています。

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画面は開発中のものです。

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